Forum de la course à pied en Haute-Savoie

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trail salomon par raph le 17-03-2008 à 16:10

le champion de france de montagne JULIEN RANCON vient de gagner la 1ere manche du challenge salomon devant le vainqueur des templiers LORBLANCHET,LE NORMAND 3EME et GIGUET 4EME.
il va y avoir de la bagarre cette année si les montagnards font les trails...

trail salomon par le 17-03-2008 à 18:27

Super podium !!!

trail salomon par pelloche le 17-03-2008 à 19:11

Pascalou a retrouvé le jus perdu dans les neiges du semnoz !
Bravo Pascalou ça promet pour la suite.

trail salomon par lol05 le 17-03-2008 à 19:38

Julien Rancon aura peut être enfin fait taire tous ceux qui disent que les montagnards sont bien moins forts que les traileurs, mettre 10min au soit disant meilleur traileurs français, je pense qu'il y en a qui doivent moins la ramener!!
je sais pas si Rancon va faire d'autres trails ou se consacrer à la montagne mais certains doivent commencer à pas trop rigoler si plusieurs montagnards l'imitent!

trail salomon par Seb.Talotti le 17-03-2008 à 19:57

Pourquoi ? Il y a une " guéguerre" entre les montagnards ( ? ) et les traileurs ( ? ) ??? Je ne vois et comprends vraiment pas ce sujet ! Ou est la rivalité ? Les traileurs sont bien des montagnards à la base ?

trail salomon par Alain le 17-03-2008 à 22:33

je pense tout simplement que certains coureurs sont partis sur les trails parceque le niveau etait "moins eleve"(à lire en esperant aucunne confusions), et peut etre donc moins "dur"

mais du coup la masse l a emporte et l on mediatise plus le trail que la course de montagne

Julien court sur les trails en office de foncier pour la course de montagne c est tout

Mais sa performance est aussi une mise en garde si la course de montagne viendrait à disparaitre car elle ramenerait tous les specialistes de la montagne sur le trail

trail salomon par athlete man le 18-03-2008 à 01:05

peut on me dire c quoi la difference entre les course de montagne et le trail???a part peut etre la distance!!!

trail salomon par Seb.Talotti le 18-03-2008 à 07:00

Je suis d'accord avec Alain ! Pourquoi lol05 estime qu'il existe une " rivalité " entre les 2 disciplines ? Je ne vois pas le rapport ?! Pour moi , on est tous dans le même sac !!!

trail salomon par pascalou le 18-03-2008 à 10:09

je n'ai senti aucune guerre entre JULIEN RANCON et le groupe avec lequel il a fait la moitié de la course,je pense que chacun est à sa place et c'est tres bien que de nouvelles personnes arrivent sur ces courses là...
Plus il ya de fous...moins il y a de riz!!!
Apres,il faut aussi comprendre qu'il a la fraicheur et il est tout "neuf"dans le trail,un gars qui fait des saisons entieres en trails perd un peu en "fraicheur et vitesse".
Bref,il nous a bien DEBLOQUER les poumons! BRAVO!
pascal giguet

trail salomon par lol05 le 18-03-2008 à 10:48

moi c'est ce que j'entends, quand on parle à un trailer de la course de montagne (le trail n'est pas forcément une course de montagne!), pas tous mais beaucoup pensent que vu que l'effort est plus court c'est un peu des "rigolo" et bcp de trailers pensent que les montagnards sont incapables de réussir sur un trail, j'en ai même entendu dire (c t un trailer moyen) qu'un bon montagnard était incapable de le suivre pdt 30 bornes!!
moi je touche aux deux disciplines, je ne veux pas casser du sucre sur tel ou tel mais comme dis Alain, le jour où la montagne aura disparu ça va changer la donne en trail et je pense que bcp de montagnards occuperont les podium.
après cette "rivalité" n'est pas méchante mais bien présente et c'est normal puisque ce sont 2 disciplines concurrentes quand même puisqu'on veut couler la montagne et développer le trail, chacun défend son beefteak. c'est de bonne guerre

trail salomon par felix de ruffieux73 le 18-03-2008 à 11:27

Le trail c'est une course de montagne longue distance et c'est normal qu'un super coureur de montagne soit devant sur un trail de 3h30.
Comme un super coureur de 10000m à toutes les chances d'être devant sur un marathon.
Et qu'un super coureur de 10000m aura toute les chances d'être devant sur une course de montagne (descente, ça dépend de certain).Et qu'un bon marathonien peut gagner un 100km...
Et qu'un bon coureur de 200m peut faire des bon temps sur 400m
Il n'y a pas de rivalité coureur de montagne/ traileur .C’est vous qui voulez la créer…
Et si Gebre est au départ du ballon d’alsace il gagnera, même en descendant doucement….
C’est le sport !!!

trail salomon par Alain le 18-03-2008 à 11:50

c est pour ca que je persiste pour une reglementation d el appelation" trail " :
-sur la dsitance minimum
-le materiel obligatoire à porter(sac à dos de ravito ,baton, kawai, trousses de secours etc..........)

j ai encore en memoire sur l "esprit trail" n14 en 2006 qui parlait du 1er trail federal avec le petit trail qui fesait 11km un autre parcours 21km et le plus long44km
en meme temps ce meme magazine parlait du nid d aigle pour20km et 2000m de denivele comme course de montagne
c est beaucoup trop confus entre les 2 disciplines

trail salomon par lol05 le 18-03-2008 à 12:11

je ne suis pas trop d'accord avec félix, la preuve en fut à courchevel en 2005, plusieurs super coureurs sur 10000 on voulu tenter la course de montagne, on a vu le résultat! l'année dernière encore au france dans la loire, goulham pensait gagner facilement, excellent coureur en cross et autre, au bout de 4km il arrétait!
chacun a sa spécialité, c'est pas parce qu'on casse tout dans une discipline qu'on le fera ds une autre, même gebre à mon avis si tu le mets sur une course avec Wyatt ou DeGasperi... mais ça n'engage que moi.
enfin, ne pas confondre course de montagne et trail, ce n'est opas la même chose, sinon pk fr 2 challenges bien distincts, cf textes de la fédé

trail salomon par Alain le 18-03-2008 à 12:48

c est vrai qu en 2005, etait venu s essayer à la montagne El hassan lassini (j ai bien ecorche le nom) ,il s etait fait inviter à la course selection des chpts du monde de montagne à courchevel

je me suis retrouve danns le meme hotel que lui ,il ma brillament enumere son palmares et voulait tenter de se qualifier pour les mondiaux
le jour de la course je me suis echauffe avec lui , tout le monde le regardait en se demandant ce qu il fesait la

mais finalement, vu la difficulte du parcours apres 1/4 d heure de course je le rattrape et le voit dechirer son dossard, trop dur
ca me rappelle aussi Guibon qui avait fait le record du mole en 2006 et1semaine apres voulait prendre le nid aigle comme une bannale course de cote , je pense qu il s en rappelle encore

trail salomon par felix de ruffieux73 le 18-03-2008 à 13:41

wyatt justement son record est de 27mn58 au 10000m piste et 2h13 au marathon c'est le plus rapide et il est devant...
Après je n'ai pas dit que tous les bon coureurs sur le plat vont vite en montagne (car il y en a qui ont le pied intelligent et pas d'autre)
Je te garantie que si paul arpin aurait couru en montagne , il n'aurait pas eu grand monde devant...
Il a fait 13mn 20 et 27mn39 .Il habitait à seez et la montagne il la connaissait.
Les kenyan ne s'entrainent pas sur des hyppodromes.
Mais bon c'est bien de croire à votre sport mais il y a des logiques dans le sport et des bases que tous le monde n'a pas et moi non plus....
J'étais au passage à la manche salomon et si il y avait eu un fort kenyan au départ et vu le profil ....on en parlerait encore...
Allez vous entrainer !!!!

trail salomon par lol05 le 18-03-2008 à 17:11

félix, avec des "si" on peut tout imaginer, même que Manaudou gagne un jour le marathon de New York. Wyatt quand il prépare quelque chose c'est pas 15 jours avant, quand il a fait ces record sur marathon et 10000 il ne faisait que ça. et puis à part lui tu en connais d'autres qui sont aussi polyvalents?
Alain a encore une fois raison, écoute un peu les témoignageset tu verra qu'on a plutôt raison. aller félix, sur tes bons conseils je vais m'entrainer.

trail salomon par réaliste le 18-03-2008 à 22:48

il y a près de 23 ans naissait "le bêlier" à la Clusaz
(27km et 1000 + et 1000--)
et il ne s'est jamais appeler trail
et de bons coureurs de montagne y sont passé
mais son parcours est "roulant",je veux dire par là
qu' on peut y exprimer sa foulée sur de longues portions
par contre si tu prends un trail avec plus de km,
du terrain caillouteux,sableux,de l'alpage bosselé,du devers en veut tu en voilà,des ruisseaux, etc
alors là la puissance musculaire entre en jeu et non plus le gabarit "kényens"

cela me rapelle un des premiers championnat du monde de montagne où à l'arrivée deux africains de service de bon niveau était à la limite de la réanimation et du fond du classement.
mais si maintenant on peut les voir revenir en force sur la montagne; c'est à cause des parcours qui se sont "adoucis" (tout comme les cross) pour satisfaire aux fédés et aux entraineurs de bons coureurs pour pas que leur protégé se blesse les chevilles...

et pour retrouver ses parcours "nature" il faut se rendre sur les vrais trails et pas sur de pâles copies

trail salomon par felix le 19-03-2008 à 08:30

c'est bien vous êtes des réveurs!!!
Mais avant de dire que wyatt a fait ça une période et ça à une autre ..
renseignez vous!!
Mais si vous croyez que la montagne est une elite à part et bien vous avez le droit à d'y croire!!
moi ce que je sais c'est quand tu es fort ,tu es devant ...
Mais je stope la conversation
a+

trail salomon par jl le 19-03-2008 à 09:54

je fais le simple constat que dans mon club la hiérarchie sur plat est différente de celle de la montagne qui est différente de celle de trails de 4 à 7 h qui est différente de l'ultra. si on suit la logique de certain, celui qui fait 29' au 10 va gagner l'UTMB .... alors je pousse le raisonnement par l'absurde, pourquoi pas prendre un coureur de 3000, plus rapide qu'un coureur de 10 km ?
rien que sur le plat c'est pas forcément Bekele qui serait le plus fort au 100 km. les composantes physiologiques qui rentrent en ligne de compte ne sont pas les mêmes.
donc les rapides ont l'avantage certe .... jusqu'au moment ou la durée, les D+, les D- cassent les capacités des plus rapides et des plus lents passent devant. c'est une question de temps ou de D+ et de D- mais 2 coureurs différents de même niveau de 10 km n'auront pas les mêmes capacités sur le long cassant.

trail salomon par vieux de la vieille le 19-03-2008 à 10:22

wyatt fais parti des gars qui "plaffonnait" à 28' au 10km si on le compare aux africains donc c'est pour cela qu'il s'est tourné vers la montagne,
pour trouver d'autres sources de gains,
mais ils se garde bien de sélectionner les courses qui ne sont pas trop traumatisantes pour pouvoir enchainer les courses rémunératrices
mais au début il a appris comme tout le monde qu'il fallait courir différement en montagne
à sa 1ère participation à Sierre Zinal (2001)il ne fait "que" 3ème en ayant surement sous estimé la difficulté
et encore plus révélateur:
un Chaham el Maati qui a fait de super chrono sur le plat et bien cela n'a pas empêché qu'il ne fasse "que" 19 ème et 2h53 à sa 1ère participation en 2001 à Zinal
alors que l'année passée un Dupont JC gagne en 2h41 et avec des chronos modestes sur le plat pour lui.

trail salomon par lol05 le 19-03-2008 à 11:54

quand je lis les messages d'alain, de jl ou encore vdlv ça me rassure, j'ai enfin l'impression de débattre avec des connaisseurs, des gens qui sont sur le terrain et qui constatent. merci a vous
félix encore une fois tu es qqn qui n'entend que ce que tu as envie et qui déforme les propos des autres, personne n'a jamais prétendu que la montagne était une élite. on analyse c tout

trail salomon par felix le 19-03-2008 à 11:59

désolé je n'ai jamais couru de ma vie et je n'ai jamais été sur un stade.

trail salomon par lol05 le 19-03-2008 à 12:03

c'est bien l'impression que tu donnes!
enfin c'est pas grave, chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est ça la démocratie.

trail salomon par désolé le 19-03-2008 à 12:46

Résultats du cross du Mont-Blanc 2002
Résultats de l'édition 2001, présentation de la course

Clt Temps Nom Prénom Class cat Club
1 01:41:08 NDISO DENNIS 1 JH KEN/ DREAM TEAM ATHLETICS
2 01:41:55 MARTIN COX 1 SH GB/ BATH
3 01:43:28 EL MAATI CHAHAM 2 SH *ANNECY
4 01:44:06 BURNS BILLY 3 SH
5 01:44:16 ANCAY TARCIS 4 SH SUI/ TROTTEUR FULLY
6 01:45:26 VITEK MIROSLAV 5 SH TCH /ZAMBERK
7 01:45:43 CHEBON ISAAC 6 SH KEN/ ATHL OSSOLA
8 01:45:54 FONTAINE GUILLAUME 7 SH FOUL. ANNEMASSE
9 01:46:42 REMOND PHILIPPE 8 SH DIJON UC
10 01:47:52 SONGOKA KIMWETICH BERNARD 9 SH KEN/ ATHL OSSOLA

trail salomon par re désolé (jl) le 19-03-2008 à 14:01

ce résultat là on le connais, si on prend Cox : il n'est pas l'un des tous premiers plans de la montagne et il n'est pas loin du Kenyan. de plus le Cross du Mt Blanc est très roulant, court (21 km) et il n'y a pas de descente donc c'est évident que les coureurs rapides s'en sortent bien. ceci dit rien que pour cette course en féminine je peux citer Kuster 34'30'' au 10 et 2h08' au cross (2007) en comparaison de Lafaye 37'50'' au 10 et pourtant 2h09' (2004), des exemples comme ceux ci qui veulent dire tout et leur contraire on en trouve plein, par exemple les Templiers :

Place Nom Temps Catégorie
1 LORBLANCHET Thomas 06:09:32 SEM
2 MALARDE Christophe 06:26:26 SEM
3 BREUIL Thierry 06:42:55 SEM
3 SAINT GIRONS Thomas 06:43:30 SEM
5 BEGAUD Stephane 06:45:52 SEM
6 MANTEL Franck 06:47:33 SEM
7 GUICHARD Gilles 06:53:06 V1M 1er V1M
8 LAGET DAVID 06:53:22 SEM
9 RIPOCHE Emmanuel 06:53:30 SEM
10 PASQUIO David 06:55:39 SEM

Le meilleur sur plat est Laget 2h17' au marathon, à combien est il de Lorblanchet ?

trail salomon par Trailer38 le 20-03-2008 à 15:13

les comparaisons, c'est bien Français çà, tjs être le meilleur dans son jardin...

je viens de passer 3 semaines au mexique (2 courses), et là-bas, les courses de montagne, de skyrunning et les trails sont regroupés dans un seul et unique challenge et une seule et unique entité. Le meilleur à la fin, c'est le meilleur sur tout le challenge .- Ils ne se posent même pas la question qui taraude tout le monde sur ce forum, quelle discipline est meilleure qu'une autre etc... Vu qu'ils font TOUS de la montagne, du trail et du SkyRunning. mais c'est bien Français çà, on aime bien sodomiser les drosophiles et diminuer les mérites de ceux qui ne jouent pas dans la même cour que vous. Pour ceux qui citent Sierre-Zinal, Meija, quadruple vainqueur Mexicain de cette épreuve, détient aussi le record d'un trail de 87 kms et valait 2h12 environ sur marathon et 28' sur 10000. Lui, il courait, c'est tout...

trail salomon par Benoit le 20-03-2008 à 16:47

Efectivement, je crois bien que c'est là encore l'essentiel, et on en revient à un autre post où un ab..ti souhaitais ne pas voir courir des coureurs de 10km plat aux championnats de France de course de montagne!! En fait ça rejoint ce que Félix disait...la course ça reste la course
Benoit

trail salomon par le 20-03-2008 à 17:34

la belle faute! "souhaitait" et non "souhaitais"..
Benoit

trail salomon par lol05 le 20-03-2008 à 20:00

pk tjs vouloir insulter les gens comme ça Benoit?? on peut se parler sans se traiter d'ab..ti comme tu le fais. j'ai beau relire les messages, je ne vois dans aucun qqn qui dit qu'il ne voulait pas avoir de coureur de 10bornes sur la montagne!! c'est dépitant de tjs voir les messages déformés!!
ensuite c'est bien beau de citer le mexique, mais là on est en france avec les règles françaises et c'est comme ça. par contre je trouve leur système assez bien même s'il doit être relativement difficile de préparer des courses aux distances très changeants.
Meija est bien connu ds la montagne et ds le skyrunning (différent du trail), mais il semble qu'il se tourne de plus en plus vers le skyrunning, relativement absent sur la scène internationale en montagne ces dernières années il me semble, mais je peux me tromper. sur ce, bonne soirée

trail salomon par Benoit le 20-03-2008 à 21:08

Désolé si je me suis mal exprimé, mais je faisais allusion à un sujet différent relatif aux championnats de France de montagne dans lequel un intervenant se réjouissait de voir organisés le même week-end les France de 10km sous prétexte que les coureurs de plat n'ont rien à faire en montagne. Il faut avouer que cette réflexion était particulièrement stupide. En aucun ma remarque ne s'adressait à une des interventions sur le sujet en cours...
Quand au sujet en cours, il est évident que certains ont des prédispositions pour des efforts de tels ou tels types, mais il faut avouer aussi que d'autres sont tout simplement "phénoménaux" et peuvent performer au plus haut niveau quelle que soit la discipline, tant qu'il s'agit de courir. Simplement aussi, il faut comprendre qu'un athlète qui s'est investi totalement dans une discipline pendant plusieurs années 10000m ou Marathon par exemple n'a peut-être plus tout à fait la même motivation pour s'adonner à une autre discipline qu'il pratiquera plus pour varier les plaisirs, même si son potentiel physique pouvait lui permettre d'être aussi performant dans cette autre discipline...
Benoit

trail salomon par FELIX le 21-03-2008 à 09:27

Bon je voudrais juste rajouter un truc, lolo 05 ce n'est pas nous qui avons lancé la polémique...
C'est toi qui a dit que "que si Rancon va faire d'autres trails ou se consacrer à la montagne mais certains doivent commencer à pas trop rigoler si plusieurs montagnards l'imitent!
Moi je suis un blaireau qui pratique le trail sur mes vieux jours et qui a conscience qu'un bon coureur qui a le désir de s'invertir sur la montagne courte ou longue distance, POURRAIT être devant!!
Et qui a osé comparer Paul arpin à manaudou !!!
Et qu'il faut savoir que sur les templiers Laget était sur cette course seulement pour la promo de son nouveau magasin à Montpellier et que le 3 éme est thierry breuil (pas inconnu de la montagne et qui a un record de 8mn12 sur 3000m en salle) avait ciblé cette course
Et que olivier bulle, gilles BESSEYRE ont gagné les templiers et qu’il faisait parti de l’équipe de France de montagne donc julien rancon n’est pas nouveau dans le truc et il n’y a pas de guerre entre ces coureurs.
Voilà mais j’arrête définitivement de parler sur un forum
Mais merci benoit et rendez vous au stade pour essayer d’aller plus vite.

trail salomon par lol05 le 21-03-2008 à 12:40

cette fois je suis d'accord avec toi benoit. comme quoi quand on s'explique on arrive à se comprendre.
félix, je ne vois pas ce qu'il y a de "polémique" à dire que si les montagnards se mettent au trail ça va changer la donne. breuil et bulle sont en effet des ex coureurs de montagne réorientés vers le trail, quant au dernier cité, il me semble qu'il s'est cramé... en trail. enfin, je crois que sur ce sujet on ne sera jamais d'accord.

trail salomon par raph le 21-03-2008 à 13:07

avec toutes ses stars de la course à pied que vous avez cités,comment des coureurs comme LE NORMAND ET GIGUET peuvent être devant dans des courses? ils n'ont pas de chronos aussi bas sur route il me semble?
et pourtant ils arrivent même qu'ils gagnent.

trail salomon par Benoit le 21-03-2008 à 14:00

Qui dit que si Pascal Giguet ne s'était pas orienté tout gamin vers l'athlétisme il n'aurait pas été très rapide sur le plat? Simplement son vécu et ses aspirations depuis plusieurs années ne l'ont pas amenés à performer dans ce domaine. Mais compte tenu du moteur et des qualités physisques dont il dispose il avait surement le potentiel pour faire de très belles perfs chronométriques sur le plat, simplement courir vite ça s'apprend très tôt d'un point de vue gestuel.
Benoit

trail salomon par vieux de la vieille le 21-03-2008 à 15:14

Giguet par son gabarit a de grandes chances de performer sur trails
enfin il l'a déjà démontré au marathon du mont-blanc,
mais je crois qu'il a ce qu'il faut pour réaliser de bons résultats

trail salomon par P J le 21-03-2008 à 18:11

Franchement n'importe quoi avec vos champions des villages !!
Giguet parmi tant d'autres mais qu'ont ils fait ces gars ou féminines lors d'un France, piste, 10 kms, cross ??????????

Soyez un minimum sérieux et respectueux des vraies valeurs culturelles du sport depuis un siècle !!!!!!

Un athlète digne de ce nom doit décliner sa place lors d'un France de cross ou son chrono sur piste ou 10 bornes maxi après on analyse si c'est vraiment un bon athlète. Trail = Fuire la réalité du chrono sur piste ou place en cross et éviter la honte, courir où il n'y a pas de niveau c'est facile de s'illustrer.
Je préfère terminer 100ième au France de cross ou réaliser 14'30'' sur 5000m que de monter sur le podium du France de trail, rien à voir !!

trail salomon par étroit d'esprit le 21-03-2008 à 20:01

rien à voir sur plat, non, mais justement on ne parle pas de plat et pas de la même distance, le problème il est pour ceux qui ne concoivent leur sport qu'à travers les vieilles disciplines traditionnelles. avec le même raisonnement en cyclisme les grimpeurs comme Van Impe ou Herrera n'auraient rien valu car ils n'étaient pas bon rouleurs. c'est bizarre ça, en course à pied pour être un bon il faut être coureur de 10 km alors qu'en cyclisme pour être un bon il faut gagner le tour de france et donc bien passer les cols.

trail salomon par le 21-03-2008 à 20:15

PJ si tu fais 100è au France de cross 2007, tu es derrière Pasquio qui fait 78è, et sur 50 km et 2500 D+ je n'ose pas imaginer. Bref pour le respect: regarde toi dans la glace et oxygène toi le cerveau.

trail salomon par vieux de la vieille le 21-03-2008 à 21:24

c'est encore moi ...
j'étais à penser comme toi PJ, il y a pas longtemps,
pourtant j'ai dans le passé fais des chronos honorables en piste, route,montagne et dans les 50 au france de cross excusez du peu
mais je suis maintenant partagé depuis que le niveau du trail est en phase montante et aussi depuis que j'ai vu le fameux templiers et ses leaders.
si tu n'est pas encore et même un petit peu conforté par cette idée, PJ
et si tu es jeune, renseigne toi sur un certain Vuillemenot Roland des années 1980
eh bien ce n'étais pas un champion international du 10000 mais il a claqué un 6h30 au 100km et en vétéran s'il vous plaît et c'est tout bonnement le record de France Vétéran.
alors en moi me vient l'idée
heureusement qu'il n'ait pas pu se retrouver en ultra-trail face à un coureur de 10000 sinon cela aurait été de la "boucherie"

trail salomon par athlete man le 21-03-2008 à 22:03

trail montagne piste route on fais tous la meme chose COURIR pour le plaisir

trail salomon par le 22-03-2008 à 07:13

Réponse à PJ : la seule et "vraie valeur culturelle du sport", ne serait-ce pas avant tout le plaisir de l'effort physique au mépris des chronos, performances et autres records ? De ce point de vue, un cross vaut un trail, qui vaut un 10'000... et ainsi de suite.
D'autre part, PJ, si je rentre dans ta logique, dis-toi qu'il n'y a jamais de petite victoire. Monter sur le podium d'un France de trail ou d'une simple course locale, pour celui qui s'est donné à fond, c'est toujours le même bonheur. A bon entendeur...

trail salomon par le 22-03-2008 à 08:13

pj nas rien compris et un podium en trail vaux surement mieux qu une 100ème place au france inscrit toi a un trail et on verra quand a pascal giguet sache que c'est un grand sportif qui est tres fort partout et qui est rester propre qui ne va pas venir vanter ces resultats ici comme certains

trail salomon par djadjej le 24-03-2008 à 11:14

vous me faites bien rire tous ; et la notion de plaisir dans tous ca le fait que ce week end au trail du petit ballon c etait la fete du trail que la saison reprenait et que tout le monde a pris son pied.
j y etais a cette course.il est indeniable que rancon etait le plus fort.(cela dit c etait extremement roulant comme trail 45km et 1800m+ en 3h10 ca peut etre que roulant )
je crois qu il faut differencier trail et course en montagne.le trail necessite une gestion materiel nourriture et gestion de l effort que lon retrouve moins dans la course en montagne voir pas du tout.j etais avec des finisher de l utmb dont un qui a fini 99eme l année derniere en 29h pour une 99eme place .eh ben sur ce trail du petit ballon il a fini en 4h50 et a trouvé le parcours tres plat et bin trop roulant .
ce que je trouve dommage c est l ambiance dans les courses de montagne .la cmpetition est bien pplus mis en avant .tout le monde se regarde du coin de l oeil et je trouve ca dommage.rancon apres sa visctoire etait seul dans un coin et n a causé a personne.je ne le connais pas donc ne le jugerai pas mais il parait froid.il est aller chercher son prix et voila !! j ai trouvé ca triste
enfin c est ce que j ai ressenti
donc arretons de polemiquer je crois que l on fais parti de la meme famille de la course a pied mais que l on ne peut pas comparer les 2 specialités .
demander a rancon de faire un utmb et de courir une nuit a la frontale sur un sentier de montagne a + de 2000m d altitude et pendant 6 ou 7 h. et ce qu il a d ailleurs deja mis une frontale sur la tete pour courir?
peut etre que oui mais occasionelleent .
et dans le meme genre demandé a dawa sherpa d aller au stade le plus proche sur la piste d athlé et de descendre en dessous des 30 min sur 10km je peu vous dire tout de suite qu i l n y arrivera pas
voila en tout cas prenez plaisir a courir et a faire des rencontres apres et avant les trail ou course ne montagne
a bientot

trail salomon par didier le 24-03-2008 à 11:48

je trouve tes propos d'un ridicule ! Tes comparaisons à la noix ne veulent rien dire.

trail salomon par vieux de la vieille le 24-03-2008 à 19:59

djadjej
tu résume la situation comme tu l'a ressenti et cela nous renseigne sur la vision actuelle des nouveaux trailers
car je pense que tu es dans le début de la cap pour ton cas
moi qui ait 25 ans de pratique je dirais que nous sommes dans une ère de transition entre avant
où on se licenciait pour courir utile à un club et par là même s'améliorer et d'ailleurs dans les courses à l'époque on entendait:
" ah mais lui il est licencié, il est bon " (années 80)
sans même savoir ce qu'il avait comme palmarès et quelle était la valeure des courses qu'il avait gagnées.
et depuis l' "arrivée" presque simultané du dopage et du trail (en schématisant)
eh bien celui qui aime la performance est confronté à la suspicion dès qu'il commence à réussir
(Rancon ou autres) et dans le même temps on assiste au lobying du trail dans la presse spécialisées qui encense ses vainqueurs et qui dans ces journaux rentre en concurrence avec les athlètes de disciplines reconnues qui eux rencontre une opposition plus prononcée ne serais-ce qu'à comparer le nombre de nationalité spécialisées en la matière.
alors les plus rapides vont se mesurer aux plus lents
et c'est ce qu'à fait Rancon

maintenant comme je le disais plus haut, cela va se tasser avec le niveau qui va immanquablement augmenter en trail et créer s'il en est déjà une vraie spécialité qui restera tout de même mineure comme l'est la course en montagne.
a noter qu'il y a 25 ans on parlait déjà dans les revues des trails américains et de ses coureurs hors normes et puis il sont retombés dans l'anonymat car avec le recul on a vu les dégats corporels que cela occasionnait à cause d'une pratique par une multitude de débutant qui n'avait pas forcément le gabarit pour courir et la maturité de course et d'entrainements nécessaires.

pour résumer, c'est encore une ""importation" américaine qui s'essouflera dès que le marché ($) sera bien mûr

trail salomon par nostalgique ! le 25-03-2008 à 13:07

Un mec m'a dit un jour, tu verras en vélo ou en course à pieds, il y a un champion du monde dans chaque village, et ça semble se vérifier ! entre ceux qui se ventent de s'entraîner avec LORBLANCHET, ceux qui comparent les trails aux France !

Une anecdote nous a tous, je pense, bien fait rire il y a 2 ou 3 ans. On nous annonçait une grande brochette de champions de la montagne et de la côte pour la grimpée du Laudon dont les GIGUET, DUPONT, EL MAATI (qui sont d'excellents coureurs REGIONAUX) et un invité surprise en la personne de Chauvelier, arrivé avec ses lunettes de soleil et sa crème à bronzer !

Tout le monde va nous dire que le Laudon n'est pas de la montagne et que ceci et que celà. Il n'empêche, ledit CHAUVELIER a calmé tout le monde sur un terrain qui n'était PAS DU TOUT le sien et il est reparti laissant plein de questions derrière lui !

"ouaih, mais tu t'rends compte, un mec comme DUPONT qui est Champion et puis GIGUET qui est CHAMPION, sans parler d'EL MAATI qui est lui aussi champion...." bref, avec tous les Champions présents, pourquoi CHAUVELIER avait-il collé une minute au 2ème ?

il en a été de même au cross du Mont Blanc qui était la chasse gardée des CHAMPIONS de la montagne. On nous a envoyé une équipe de 3 ou 4 KENYANS et la messe fut dite ! nos CHAMPIONS de l'Avenue de Genève à Annecy n'ont rien pu y faire !

Certes, le trail, c'est difficile, certes la cote est réservée à des mecs costauds mais n'oublions pas une chose, les grands coureurs nationaux courent là où il y a aussi......de la prime et de l'enjeux

je pose une question : qui ça intéresse de gagner le challenge SALOMON ?

trail salomon par PADAK le 25-03-2008 à 13:35

et qui ça intéresse d'être podium au 10000 sur piste ?
pour ton info rec El Maati : 2h10'51'' au marathon et Chauvelier 2h11'24''. Encore des exemples qui ne veulent rien dire, on peut trouver des contre exemples à la pelle.

trail salomon par jl le 25-03-2008 à 13:40

A ce sujet :

2005 :
1 0:51'34" 1 CHAUVELIER Dominique 1 H V1 COURIR POUR TOI 15,5 3'52"

2006 :
1 0:50'30" 210 RANCON Julien 1 H S ACO FIRMINY 15,8 3'47"

trail salomon par le 25-03-2008 à 13:54

Le Laudon et le cross du Mont-Blanc, c'est pas de la course en montagne, c'est tout plat !!!

trail salomon par le 25-03-2008 à 14:19

Et ta soeur???

trail salomon par coureur 38 le 25-03-2008 à 16:17

Encore des exemples à la con...

Vous en voulez, en voilà...

A côté de chez moi, y'a une course de côte (30ème édition cette année) qui s'appelle la montée des 3 communes, 11kms 800m de déniv. sur route dont la meIlleure marque est détenue depuis 1986 par un certain JJ Vacher, habitant du Vercors, qui n'est jamais descendu sous les 30' au 10000 et la 50ème place au france de cross, si ma mémoire est fidèle. y'a 5 ans, est venu s'y frotter une pointure de chez pointure, le Mouss Essaïd, -de 13' au 5000, - de 28' au 10000 3 ou 4 fois champion de France de cross , 4 ou 5 fois dans les 10 aux chpts d'Europe et une participation aux JO d'Atlanta sur 5000. Bref, LA POINTURE ... Et alors qu'on aurait pu attendre à ce qu'il explose le record, (et y a de la monnaie à prendre pour péter le record...), il est resté à + de 1' du record, et on ne peut pas dire qu'il ait explosé la concurrence (ce n'est pas Gilles Segris, vaillant 2ème pas très loin, qui dira le contraire) Comme quoi, contrairement à ce que pense PJ, la vérité du tartan et du labour n'est pas celle du sentier ou du bitume. Au fait, vu le discours assez "rétro" de PJ, court-il encore avec les 1ère Nike bricolées par Bowerman dans son garage ???

trail salomon par vieux de la vieille le 25-03-2008 à 18:09

réponse à nostalgique
sans rancune ni à lui ni à Chauvelier (que j'ai cotoyé)
on s'aperçoit aujourd'hui qu'un Chauvelier ne peut plus exister (je veux dire par là, se faire inviter dans une course pour 40000frs en valant 29' au 10km) vu le niveau
et je dirais même qu'à 10 ans près il n'aurait "jamais" existé face aux africains et autres d'aujourd'hui.
par contre des gars moins fort que "Chauchau" au niveau chronométrique sur plat (toujours rancon ...)
il a fait 3 aux Europes et 12 au Monde de montagne
contre 26 aux Europes et 32 au monde pour Chauchau
no comment...
et je parle même pas de Payet (JPP pour les intimes), et de Icart Thierry qui juste derrière la frontière (en Italie)
est surement plus connu et reconnu qu'un Essaîd
et même plus proche encore
quand vous le croiserez, demandez à Charasse
(qui vaut pourtant 30' sur 10km)
comment il a trouvé la 2ème et 3ème boucles aux monde de montagne en suisse en 2007
(il a fini 63ème pour son baptème du feu et a surement revu à la hausse la valeure de ses coéquipiers Français)
mais qu'il se rassure tous le monde est passé par là
la première fois
mais quand on sous estime les adversaires on reçoit une bonne leçon

et actuellement recherche un entraineur de montagne...!!!!

trail salomon par le 26-03-2008 à 13:02

vacher 29mn 43 sur piste et 8mn 07 sur 3000m.
ceci sont des vrai temps......

trail salomon par le 26-03-2008 à 13:27

ouaih, sauf que nostalgique a un raisonement pas mal. En gros, si je comprends bien,il dit que Chauvelier n'est pas un grimpeur du tout et en se pointant sans prétention, il gagne devant les spécialistes de la grimp !

et aussi, même si les hargneux diront que le Laudon ne grimpe pas, il gagne cette course à près de 50 balais les mecs ! alors inutile d'aller rechercher le prestigieux temps d'un mec qui a fait une ou deux minutes de moins mais qui a combien de moins ???

trail salomon par le 26-03-2008 à 15:39

il n'est pas monté aussi vite que le record de Jean Paul Payet (2fois vice champion du monde de montagne)

trail salomon par Gilles le 09-04-2008 à 14:26

Des discussions comme celles-là il y en a dans tous les sports. J'ai fais quelques années du marathon en roller et pareil il y avait les forts battus par des pas forts mais qui plus tard ne tenaient pas la route sur piste mais grimpaient tellement mieux à la transju.

Chacun énumère des vérités. C'est évident qu'un costaud peut avoir des performances partout s'il prépare bien une épreuve ou un type d'épreuve en particulier, comme il est évident que ce costaud ne peut pas spécialement battre quelqu'un sur du spécifique.

Et on trouvera toujours l'exemple qui prouve ce qu'on veut car on le généralise à notre guise.

Tient par exemple le trail des allobroges l'an passé sur le 27km. Remporté par un australien ex membre de l'équipe d'Australie de ski de fond. Pourtant l'équipe d'Australie de ski de fond, moi qui suis fondeur je ne savais même pas qu'ils avaient une équipe. Il a battu Taliotti par exemple.

Donc ceci est la preuve que de bons fondeurs sont meilleurs que des traileurs qu'on a déjà vu battre des spécialistes de la piste. Je suis vraiment content d'être fondeur.

Simplement vous ne parlez pas beaucoup du plaisir. Si à 38 ans je me mets au trail après 25 ans de compet c'est parce que je n'ai pas envie de me prendre la tête. Je compte m'entrainer sérieusement pour me faire plaisir, mais de là à valider contre des chronos non ça ne m'intéresse pas.

Le trail à ce côté amical, hors compétition. Je n'ai plus envie de comparer des chronos, je trouve cela ridicule. La plupart d'entre nous ne sont capables que de performances personnelles, pourquoi s'embeter dans des comparaisons.

trail salomon par Bam le 09-04-2008 à 18:50

Ce "Taliotti", il est de la famille de Seb???

trail salomon par Seb.Talotti le 09-04-2008 à 19:36

Oui Bam , je pense que c'est moi !
Par rapport a ce trail , j'ai couru avec une entorse "fraiche" tout le long. J'étais présent surtout pour découvrir cette épreuve.
Par contre , ce fondeur Australien était bien sympathique et surtout très a l'aise sur ce genre de terrain. Nous savons tous que les fondeurs ont de grandes capacités ( Dupont , les frères Gachet , Amondruz , Vittoz , les frères Chauvet ect ...).

trail salomon par Bam le 10-04-2008 à 12:40

et cet "Amondruz", il est de la famille d'Amouduz? lol

trail salomon par denis de taninges le 10-04-2008 à 19:12

pj c'est qui pas toi joel ?

trail salomon par Pelloche le 10-04-2008 à 19:34

Non "PJ" ce n'est pas Pelloche !
De plus je n'adhère pas du tout au discours de" PJ".
Pour moi quelque soit le niveau ou la spécialité d'un athlète ça reste un coureur et c'est bien là l'essentiel.
Tant qu'il cours ça me plait que ça soit sur piste, route, trail et que l'on ai le privilège d'être en bonne santé il n'y a pas de quoi se prendre le chou comme ça.
De plus j'ai autant d'admiration pour un V4 qui cours encore que pour un champion du monde .

trail salomon par denis de taninges le 11-04-2008 à 18:21

ok a+